Odsavani a filtrace vzduchu

[venca.m]

Trochu teorie k ESD.

Pokud to bude někomu něco říkat, tak např. na železu náboj nevzniká, na dřevě velmi mírně záporný náboj, na PVC vzniká velmi silný (a taky velmi rychle ) záporný náboj.

Z toho vyplývá, že mezi dřevem a trubkou by žádný výboj přeskočit neměl. Dřevo je ale na kraji tabulky (na hranici u kladného náboje), a jak víme, je více druhů dřev, a pak jsou tu taky různé plošné materiály, které dřevo zdánlivě připomínají, ale v tabulce nejsou.

Pokračujme dále:
Například na bavlně vzniká velmi mírný kladný náboj (a víme co udělá s PVC), papír!! už o trochu silnější a třeba lidské tělo a taky vzduch jsou v tabulce až nahoře. Kladný náboj samozřejmě

Jak vidno z teorie, i bez pilin to může v KG potrubí zajiskřit. Piliny už jsou jen to co tam pak zahoří.

[Hans]

Při delším provozu se kondenzátu nebojím, proháněný vzduch potrubí ohřeje na svou teplotu. Mám obavy hlavně z krátkých běhů, kdy i samotné potrubí, byť izolované, má teplotu okolní zeminy (izolace přestup tepla do zeminy jen zpomalí, ale nezastaví) a než se ohřeje (i ten plech má svou tepelnou kapacitu), může kondenzát vzniknout. Proto myslím, že bych měl s kondenzátem najisto počítat.

Ale už mám vymyšlenou i alternativu vedení pod stropem/na půdě, takže kdoví jak to nakonec dopadne. Času je málo a voda stoupá

Honza

PS: Zemní registr je jiné téma, které zde nediskutuju, ale v kostce jde o to, že mám vysoko spodní vodu, takže pro účely chlazení ji považuju za vcelku výhodný zdroj chladu, de facto nevyčerpatelný. Ale jak říkám - není předmětem diskuse zde.

[hylopetes]

Jak vidno z teorie, i bez pilin to může v KG potrubí zajiskřit. Piliny už jsou jen to co tam pak zahoří.

Ted jsem to trosku konzultovala s elektrikou znalym clovickem a uvnitr by pry problem nemel nastat, protoze cela vnitrni strana ma stejny naboj/stejne pole.

Trosku mi to dava smysl, protoze ve svete to resi PVC potrubim, ktere obali dratem a vnitrek nijak neresi. Vsechny opatreni s PVC jsou tedy smerovane pouze na vnejsek.

Venca.m - je videt, ze tomu rozumis. Dava to smysl nebo vsichni s PVC riskuji (byt jen minimalne) explozi uvnitr?

Proto myslím, že bych měl s kondenzátem najisto počítat.

Takovy kondenzat a piliny dohromady, to muze byt zajimava kombinace...

[Hans]

Kondenzát a piliny... to je moje milovaná dřevotříska, ne?

[JanB]

Zajímavá debata Já osobně jsem taky k myšlence vybuchujícího PVC potrubí dost skeptický. Náboj na potrubí samozřejmě vzniknout může, ale jak už poznamenala hylopetes, uvnitř potrubí se moc nemá kam vybít a když už ano (když bude prolétat něco s opačným nábojem), případný výboj bude mít o několik řádů nižší energii než aby to stačilo k zapálení prolétajících pilin. K výbuchu je potřeba mít správný poměr vzduchu a zápalného materiálu a ten materiál musí mít co největší povrch, tedy co nejjemnější piliny. Z protahu to určitě nebude dost jemné a z pily - no nevím, ale většinou je to taky celkem hrubé. Ale nejjemnější piliny budou z brusek a ty všichni odsávají vysavačem, který je z plastu celý, protože velký cyklon se na brusky moc nehodí.

K uzemnění - jak napsal Honza, izolant už z principu uzemnit nelze. Kontaktem s vodičem se pouze odvede náboj z bezprostředního okolí kontaktu. Nějaké obalení trubky pletivem pak asi skutečně může odvést z vnějšího povrchu (ale určitě ne z vnitřního) náboj, což ale má jeden kladný efekt - obsluha nedostane "kopanec", když se trubky dotkne Což beru jako docela dobrý důvod, proč něco vodivého zvenku na trubku natáhnout.

Jak budu mít trochu času, zkusím ještě trochu popátrat, je to docela zajímavé téma

[venca.m]

Kondenzát a piliny...

To ti aspoň nebouchne A tep. izolaci podlahy neuvažuješ? To by kondenzát vyřešilo skoro úplně.

hylopetes: Já se přiznám, že v tomhle už trochu tápu. Nás elektrotechniky z ESD zajímá hlavně to, jak před tím chránit elektroniku. Bohužel, u nás v ČR (a celkově na východ od nás) se to moc neřeší, ani na průmce jsme to neměli. Proto se info špatně schání. Já byl teď na semináři v Holandsku a tohle bylo jedno z témat, tak tu teď machruju Každopádně nejsem přesvědčen že je to tak v pořádku...Ona ta stat. el. je jen na povrchu trubky, a ne že má celá ta trubka náboj jak ti ten pán řekl. Obalení drátem zvenku tedy nebude mít příliš vliv.

JanB: Když si přečteš tu teorii, dojdeš na to, že i když tam bude proudit jen vzduch, tak vlivem tření vznikne napětí mezi vzduchem a PVC trubkou. V tu chvíli je již riziko elektrostatického výboje. Nevěděl jsem že u dřevěného prachu hrozí přímo výbuch, měl jsem za to že jen zahoření , každopádně to že se to nestává denně neznamená že se to stát nemůže. Pro vysávání výbušných věcí se prodávají k tomu vhodné hadice, např:http://www.gumex.cz/vysavacova-hadice-e ... 30913.html Ze stejného důvodu bys třeba neměl lít benzín do petky atd...

Toť teorie, PVC potrubí zkrátka není vhodné, přesto že ho mnozí používají celý život.

[štefan]

Na tom webe majú hadice určené priamo drevospracujúci priemysel - http://www.gumex.cz/hadice/hadice-pro-o ... technicke/

Posledná z nich má v sebe zabudovanú pomedenú špirálu, určenú na odvod statickej elektriny.

[hylopetes]

Jedno video zachycujici vyboje pri vysavani.
https://www.youtube.com/watch?v=jqsMYftsMNM

[venca.m]

štefan: k těm hadicím jen dodám, že nejde jen o tu spirálu, ale ona je celá z vodivého (i když špatně vodivého) materiálu. To jsou všechny v tom tvém odkazu. Když je pak připojíš na uzeměné spiro trubky, je uzeměná i hadice. Ta s tím poměděným drátem je lepší v tom, že vytáhneš a uzemníš ten drát, pak bude lépe uzeměná hadice (menší odpor mezi zemí a hadicí) a bude rychleji vybíjet náboj.

[venca.m]

Takže mám ověřeno, obalení PVC trubky drátem má vliv jen na vnější povrch, a to jen v místě toho drátu. Sice to omezí maximální napětí uvnitř na pár set tisíc voltů , ale to je jedno, toho napětí se tam nikdy nedosáhne protože dřív to zajiskří vevnitř.

Takže schrnuto, pokud neseženete zevnitř pokovené PVC trubky, pak je tento materiál nevhodný, a nelze jej doporučit.